Caine

(Merci Yteyk) Chamsin je pense que le problème est bien plus profond. Ça dépasse le simple fait de vouloir tout faire, trop vite. Je fais juste remarquer qu'il est maintenant de plus en plus difficile de concilier exploration/évolution et PvP. La majorité des joueurs choisissent l'option exploration/évolution, on ne peut pas les blâmer pour ça. Le problème vient du fait que quand on fait ce choix, on doit faire une croix sur le PvP. Ce qui signifie fuite en cas d'ennemis, et refus catégorique de toute interactions entre personnages. A l'inverse celui qui choisit la voie du PvP doit faire une croix quasi-complète sur l'autre option : à savoir exploration et en partie évolution. Les dernières modifications tendent à accentuer la frontière entre deux types de jeu qui ne sont pas facilement compatibles. Cela se fait au détriment des joueurs qui, comme moi, ont une préférence marquée pour le PvP (et là je parle de level plus ou moins équivalent, qu'on me ressorte pas les BL par pitié). Le PvP se meurt, c'est une évidence... La majorité se consacre davantage à l'élevage... Ce qui peut se comprendre, objectivement. Mais TdE se transforme donc petit à petit en jeu d'élevage... (étant donné que ce choix est imposé par les modifications).

Y a les potions pour ça, voire le sort de soin. J'ai déjà répondu au reste dans mes précédents posts... Et ce que tu dis ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit : la masse des éleveurs ne cesse de croitre, et les admins semblent favoriser cette croissance. Si vous voulez transformer TdE en jeu d'élevage dans lequel quelques rares irréductibles continueront à PvP soit, mais je ne suis pas sur que ça soit réellement le but de ce jeu...

C'est sur, on peut accepter de voir le PvP se détériorer de modifications en modifications... Ou alors on peut essayer de dénoncer cet état de fait, et pourquoi pas essayer de faire changer certaines choses... C'est la même chose pour moi, et toujours contre les mêmes.

Syllemediateur, excuses moi mais tu as allumé la première mèche. Enfin oui restons-en là. Pour Gavrosh, je te remercie pour tes nombreuses interventions, toutes plus intéressantes les unes que les autres. Je déplore simplement que tu n'aies pas pris le temps de lire mes longues réponses. Tu es resté accroché sur un point qui n'a aucune importance ici et tu as dévié le débat vers autre chose. Maintenant je pense que c'est bon, tout le monde a compris ton point de vue, et ta position héroïque. Merci, vraiment. J'aimerais entendre l'avis des adeptes du PvP coté gentil. On les a pas tellement entendu et c'est dommage, car si le jeu continue à avoir de l'attrait (pour moi en tout cas), c'est en grande partie grâce à eux!

Pour répondre à Syllemediateur: quand on te croise en 1 contre 1 tu fuis. Alors n'agites pas l'argument de la sortie en bande pour justifier ta manière de jouer (que je ne critique pas). Pour Dame Gordu: J'avais déjà répondu page 1. On peut toujours s'adapter, prévoir, etc etc. Mais c'est pas un argument...

Interdisons les attaques, comme ça ce cher Syllemediateur (et ses copains levels 100+ qui ne veulent surtout pas PvP) seront heureux. Les bas levels (déjà surprotégés) aussi. J'ai un immense respect pour les admins et pour leur travail, mais j'ai l'impression que le forum TdE ressemble de plus en plus au forum d'un jeu similaire (alidh**). Les interactions entre groupes de joueurs sont de plus en plus rares, les maps sont de plus en plus grandes, les PEs sont perdus de plus en plus facilement... Le PVP est en train de devenir anecdotique, la part des éleveurs est de plus en plus grande, et leur choix de jeu est confirmé par les dernières modifications...

C'est marrant que sur un post concernant le pvp ça soit des inactifs, des pacifistes (pas une critique loin de là, j'apprécie la plupart des joueurs qui ont choisi cette façon de jouer) et des éleveurs (à ne pas prendre mal, c'est encore une fois pas péjoratif) qui me répondent et que les combattants soient censurés. Je crois que je vais laisser tomber. Plus un combat dure longtemps, plus cela confirme mon analyse... Plus la mise en parenthèse de l'évolution est importante... Et moins le PvP est attirant... Après pour PvP, il faut se monter pour (là je m'adresse particulièrement à Arkantose) et le clic OS c'est fini depuis très longtemps...

C'est facile d'extraire un bout de post et de lancer le débat sur un sujet totalement différent. J'en ai un peu marre de répondre... Tu n'as pas compris mon analyse et tu réponds à coté, mais c'est pas grave je vais reprendre. Beaucoup de mesures ont été prises pour la protection des plus jeunes : possibilité d'XP à l'Est, là où il n'y a aucun HL (si y en a, je veux des noms, et par HL, j'entends 85+). Ensuite, lors d'une mort le bas level ne perd pas grand chose. Là on en rajoute, encore et encore, au détriment du PvP. Ce que tu n'as pas l'air de comprendre Gavrosh, c'est que oui, les HL sont au marais. MAIS les PEs sont plus que nécessaires à toute action la-bas, DONC ils ne sortent pas beaucoup. Là j'espère que tu vois le premier élément de mon analyse ? peu de sortie = peu de rencontre = peu de pvp. Pas compliqué hein ? EN PLUS, le cout en PE pour le retour sur MZ demande une organisation, DONC ILS SORTENT ENCORE MOINS. Tu comprends là encore ? ENFIN le pvp n'est absolument pas rentable, autant d'un point de vue XP que d'un point de vue progression dans les quêtes, DONC quand bien même tu croiserais quelqu'un il fuirait, et ça serait presque NORMAL, maintenant que PVP, même contre quelqu'un de son level n'est PAS RENTABLE. Les dernières modifications vont encore et encore dans ce sens, RIEN A VOIR AVEC LES PETITS LEVELS. Je parle d'un combat entre joueurs d'un même level, tout pousse à FUIR LE COMBAT CONTRE QUELQU'UN DE SON LEVEL. Chaque modification qui cherche à limiter la rencontre HL/BL diminue surtout l'intéret du PvP entre personne d'un même level. J'ai été clair là ?

Vous répondez à coté là... Tout d'abord je vais répondre à l'attaque personnelle de Caramel. J'estime que passé le level 80 tu n'es pas noob. Et te tuer en deux coups, oui c'est gratifiant pour moi. J'en tire presque une certaine fierté hein hein. Ensuite, je recherche l'affrontement contre les joueurs de mon level bien sur. Mais plus les améliorations se suivent, plus je comprends que la majorité fuit le combat. 1) PvP n'est pas rentable. 2) PvP fait perdre des PCs et maintenant des PEs, compromet donc la progression à la fois dans l'XP mais également dans les quêtes. 3) PvP nuit à l'organisation d'un retour sur MZ qui est nécessaire pour la plupart des quêtes. Alors ma question est simple : quel est l'intéret de PvP ? Le post de Gavrosh est captivant, mais n'a rien à voir avec le sujet. Le cout des 400 PE est tout simplement aberrant et ne protège pas les plus petits. C'est bien simple, au lieu de revenir sur MZ aujourd'hui, le vilain reviendra sur MZ dans 3 jours. Vu le cout de la faille il va rester davantage de temps sur MZ, histoire de régler tout ce qu'il a à faire. Qui dit plus de temps sur MZ, dit plus de rencontres avec les petits et donc plus de kills. Mais le sujet que j'ai lancé ne concerne en rien le débat des débutants. Faut arrêter de se voiler la face un peu, la population d'éleveurs (rien de méchant là dedans, ça n'est pas péjoratif) ne cesse d'augmenter. Et ils ont de plus en plus raison. PvP n'apporte plus rien... Arrêter avec votre pseudo argument de la défense des petits levels par pitié. Ils perdent déjà rien en mourant... Ils ont 40 levels pour se préparer, notamment avec les luttes, suffit de monter un minimum sa vitalité et sa résistance, quitte à mettre de coté les stats offensives pour un temps... Mais jamais vous me convaincrez que la vie du petit level est impossible. Chez les Ombres on a pas mal d'exemples de "petits" qui s'en sortent très bien. J'en vois aussi chez les gentils, chez les sans factions, etc... Toutes ces modifications ne font que tuer le PvP c'est évident. Un cout en PC ça serait encore pire... C'est tout simplement aberrant de voir que plus le besoin en PE est grand, plus on cherche à limier ceux-ci. TdE se transforme progressivement en un jeu d'élevage... à vouloir surprotéger les petits, on nuit au jeu de la majorité...

En gros on a deux contre-arguments qui se dégagent : - ça aide les petits levels - c'est pas bien grave, on peut s'adapter Pour le premier point j'ai déjà répondu partiellement. Les voyages Marais => MZ ne se font jamais dans un but de massacres des bas levels, qu'il y ait un cout en PE ou non vous ne verrez jamais un HL retourner sur MZ juste dans cette optique là. Faut arrêter de voir le mal partout et de penser que le HL est un barbare incapable de réfléchir et avide de meurtres sur plus petit que lui. Quand il croise un BL, peut-être qu'il va le poursuivre mais ça n'est pas son but premier faut arrêter un peu... D'autant plus qu'il y a quand même un paradoxe énorme. D'un coté tout est fait sur les terres élémentaires pour préparer le jeune à MZ, en lui présentant cette ville comme une sorte de jungle hyper dangereuse, pour laquelle il a tout intérêt à se préparer. Et de l'autre, on se rend compte que les petits levels surprotégés ne perdent rien en mourant. C'est normal, et tant mieux. Mais à quoi bon rajouter des contraintes supplémentaires ? On veut quoi ? Un risque 0 ? On veut pénaliser encore davantage la progression et l'évolution des HL pour surprotéger les petits ? Bha interdisez les attaques sur eux ! Ça ira bien plus vite... Un autre paradoxe... Plus les maps sont grandes, plus les nécessités de déplacements sont grandes, plus le besoin en PE est accru, plus on rajoute des contraintes sur ces mêmes PEs. J'avoue que je ne comprends pas du tout la politique divine... Quel est le but ? Un jeu c'est une diversité de jeu. Là un pan entier de la communauté se sent quand même floué... En effet les interactions entre joueurs, et là je parle d'interactions voulues vont se faire de plus en plus rare. C'est une certitude... Pour le second argument... Celui du "on peut s'adapter"... J'ai à peine envie de répondre tant il est faible et dénué d'intérêt. Après tout pourquoi il n'y aurait pas que des cactus ? On pourrait s'adapter. S'il n'y avait pas d'auberge, on s'adapterait aussi. Et à quoi bon faire des banques ? On pourrait très bien vivre sans. Non mais c'est une évidence qu'on peut s'adapter. On peut s'adapter à tout. Néanmoins là les adaptations sont de plus en plus contraignantes. Elles nuisent, je crois, au plaisir de beaucoup. Alors si le but recherché par les admins est la mort du PvP, c'est un choix. Et j'appelle tous ceux qui le pratiquent à le boycotter. Ainsi tout le monde sera content... Et puis on s'adaptera. Non ? Je tiens tout de même à rappeler, notamment pour Caramel, que la main de puissance consomme 5 PE, l'onde de choc 6 PE et la fente perçante 5 PE. Quand je lis ça, j'ai à peine envie de continuer le débat...

Bonsoir à tous ! J'ai envie de lancer un débat. Parce que là j'ai l'impression que les dernières annonces divines vont toutes dans un même sens : la mort du pvp. Rappelons tout d'abord que le pvp n'est d'un point de vue progression absolument pas rentable. C'est à dire que la plupart des aptitudes coutent entre 3 et 6 PC pour un gain d'XP absolument médiocre. Les adeptes de ce type de jeu sont donc contraints et forcés de mettre en parenthèses leur progression personnelle. Jusqu'ici pas de problèmes. C'est un choix de jeu que les pratiquants doivent assumer bien qu'il soit discutable. L'apparition des nouvelles maps a donné un nouveau souffle au jeu. De nouvelles quêtes, monstres, maps, qui donne un tout formidablement réussi. Néanmoins première chose qui me fait tiquer : le cout en PE pour le retour sur MZ. 400 PE. L'équivalent de presque 24h de jeu. Pour protéger les plus bas levels et scinder la communauté ? Pas vraiment. La plupart des "High Level" ne retournent sur MZ que pour terminer leurs quêtes la-bas. Personne ne retourne sur MZ pour kill du petit level. Cette mesure est selon moi, totalement inutile, voire injustifiée. Elle ne dissuade pas, elle ne fait qu'ennuyer. Elle ne fait que reporter les voyages prévus, qui cout en PE ou non auraient nécessairement eu lieu. De ce fait, les sorties au cour de cette période d'économie de PE sont moins nombreuses. Les interactions entre joueurs (et là je parle de ceux allant dans le sens Marais => MZ, donc les HL) se font donc plus rares. Première entrave au PVP selon moi. Elle est certainement justifiable, mais je pense que la plupart de ceux pratiquant le pvp seront d'accord avec mon analyse. Second point : la nuit. Une amélioration somme toute originale, RP et tout. Certes, certes. Mais qu'apporte-t-elle réellement au jeu et au game play ? Pas grand chose selon moi. Elle ne fait que retarder voire entraver la progression des joueurs, notamment dans les quêtes. Qui n'a jamais pesté en sortant et se rendant compte qu'il faisait nuit ? Sincèrement ? Alors certes c'est "RP", certes ça apporte une dimension supplémentaire au jeu. Mais c'est une nouvelle fois, selon moi, une entrave aux interactions entre joueurs. Ce point est discutable, mon avis est subjectif, alors discutons le. Ne me sortez pas l'argument du "RP" il serait très facilement possible de trouver une justification à un jour continu (plusieurs soleils par exemple ?). Lors des animations les admins sont même prêts à modifier l'heure du jeu. On se retrouve donc dans des situations paradoxales voire aberrantes. Preuve que cela nuit au game play non ? J'en viens au dernier point de mon analyse. Le cout en PE pour les compétences de PvP. Je le trouve tout simplement déroutant et incompréhensible. Que cherche-t-on à faire à travers ce type de modifications ? Je parle une nouvelle fois à ceux pratiquant le PVP de manière régulière. Le PVP c'est plusieurs sorties par jour à la recherche d'adversaires. C'est des dépenses énormes en PO pour l'auberge tout d'abord. C'est ensuite une mise entre parenthèse de l'évolution de son personne et des quêtes à travers l'utilisation des PCs. C'est maintenant une entrave aux déplacements... Cela ne va servir qu'à limiter une fois de plus les interactions entre les joueurs... Mesure somme toute inutile non ? A vouloir surprotéger les plus jeunes, on arrive à des situations aberrantes. Le jeu prend un tournant, que personnellement, je n'apprécie pas. On cherche de plus en plus à limiter les interactions entre joueurs, on se cache derrière une pseudo-justification : la défense des bas levels... Alors c'est simple. Plutôt que de pénaliser à ce point les joueurs souhaitant pratiquer ce fameux pvp, en augmentant le cout en PC/PE et autres outils nécessaires à la progression, autant interdire les attaques. Ça irait je crois bien plus vite... Mon post n'est absolument pas une critique envers les admins ou envers le jeu. C'est simplement une analyse, mon analyse. J'aime ce jeu, et je trouve que les dernières modifications altèrent le plaisir de jouer, tout du moins mon plaisir de jouer. Si je suis le seul qu'on me le dise, mais j'aime mieux lancer le débat...

C'est dommage, surtout en ce moment... Enfin bonne route...

Suffit de monter suffisamment sa vita pour que les potions 400 PVs deviennent à leur tour des petites potions... Ou alors faut stocker...

Plus j'avance dans les quêtes, plus je suis impressionné... Quel travail ! Tout a été si bien pensé... Tellement de pièges... Sacrément pervers ces admins tout de même, ils pourraient avoir écrit le scénar' de SAW !

Vous avez été mortellement blessé(e) par l'attaque de 'Dragon Noir' 2009-04-13 16:59:46 Soufle brûlant de feu de 'Dragon Noir' (408pts de dégâts) 2009-04-13 16:59:46 Il était pas sur ma map... J'ai bien fait attention en attendant qu'il passe... Et j'avais plus de 408 pvs à ce moment là il me semble. Enfin bon heureusement qu'il me reste des parchemins célestes...

En un mot ? Somptueux ! A nous de nous adapter maintenant...

Les hurlements des démons résonnaient, faisant trembler les murs de nos chambres. L'odeur du sang assaillait nos narines, faisant fi des épais murs qui nous séparaient de l'extérieur. De temps en temps nous pouvions entendre un craquement d'os sinistre, cela devait signifier la mort d'un nouvel innocent. Justifiée sans aucuns doutes, comme toutes les morts. La nervosité gagnait progressivement la taverne, mais nous décidâmes de nous réunir. A contre-cœur peut-être... Mais nous n'avions plus le choix. Une fois déjà le peuple nain avait été déçu, nous ne pouvions nous permettre un nouveau faux pas. Sa tête devait tomber... S'il n'était pas accompagné d'autres démons, sans doutes que la tache eut été moins ardue. Mais ils étaient nombreux, autant que nous sinon plus. Tout aussi déterminés, et tout autant habiles au combat. Nous étions en rangs serrés désormais. Attendant, nerveux et impatients, inquiets et prêts à mourir. Le signal fut donné. Je devais partir le premier, étant l'un des rares possesseurs des secrets de la flûte du phœnix... Je devrais les désorienter, et les rendre impuissants. Je respirais difficilement, mes doigts tremblaient, mes genoux claquaient... Mais il n'était plus temps d'avoir peur pour sa vie. J'ouvrais la porte de l'auberge à la volée, me précipitant au devant des Démons, et je jouais... Mes doigts dansaient sur l'instrument, sans même que j'en ai conscience, je fermais les yeux... Une fraction de seconde. Je les rouvrais, saisissant ma masse, mes compagnons m'avaient déjà rejoints. Le combat s'engagea, les forces étaient numériquement égales, seule la bravoure de chacun ferait la différence. Je le cherchais, lui et son habit vert. Nous avions pour mot d'ordre de l'abattre en premier. Nous fîmes notre possible, tentant d'ignorer l'espace d'un instant les autres Démons... Mais il était vif, et se rendit rapidement compte que c'était à lui que l'on en voulait. Il s'engouffra dans l'auberge, sage décision certainement... Nous sortîmes vainqueurs de ce premier combat... Vainqueurs mais déçus... Nous avions failli. Sa tête n'était pas tombée... Les pertes étaient faibles de notre coté, plus importante chez nos adversaires... Mais était-ce représentatif du niveau des forces en présence ? Nous rentrâmes à l'auberge, pleurant nos morts. Pleurant notre échec aussi...

Très sympa, j'ai tapé un nain au début, et par erreur, il me l'a fait payé en me coursant sur plusieurs maps Pas trop de lags, et quelques coups sympas... Superbe anim pour ma part!

Le problème vient des joueurs et non pas du mode de fonctionnement des TMZ. Donc c'est aux joueurs d'agir, pas aux admins de changer leur système... Après, on peut toujours se faire payer pour passer Aqua avec Hepha

Il me semble que ça a toujours été une par heure, du moins dans mon souvenir ^^ J'ai jamais su l'utiliser plus d'une fois en une demi-heure en tout cas...

Revois tes chiffres Malicius L'enchainement estocade+fente est bien plus régulier, et monte potentiellement largement plus haut. Suffit d'aller voir les logs qu'on peut voir sur les différents forums. Le 400 à l'estoc "assez rare" ça me fait doucement rigoler, non vraiment. Et le 200 dans le jaune j'en parle même pas. Surtout que ce sont sur des personnages d'un level plutôt proche. Par contre les 650 à la main, j'attends de voir. Enfin là n'est pas le débat, et tu devrais pas l'orienter dans cette direction, ça serait pas à ton avantage... vraiment... L'enchainement est largement préférable, et son effet secondaire aussi

Je trouve ton raisonnement très très discutable. Prenons l'exemple de l'onde+ main alors : Cout total en PC : 11 Cout total en PE : 5 Cout total en fatigue : 111 Donc suivant ta manière de faire, il devrait être encore plus puissant. Or il ne l'est pas... et l'effet secondaire de l'estocade est largement préférable à celui de l'onde, en plus de durer 3x plus longtemps. Après une solution simple serait de donner une esquive (celle pour rôdeur) améliorée aux guerriers... afin de compenser l'absence de distance... Parce que plus j'en apprends, plus j'ai peur. La quête de l'urne ne sera par exemple pas faisable avant 6 ou 7 mois vu l'état actuel des choses...

Malicius, il me semble que l'enchainement estocade + fente est bien plus redoutable que la main de puissance Le débat a déjà été abordé, et pas par des manos. En fait on est condamnés à attendre les soluces des quêtes, pour espérer les faire 3 mois après tout le monde. Ça vous éclate peut-être mais moi pas du tout... Ne serait-ce que passer l'onde à 2 ou 3 PC sur mobs (comme la main de puissance donc) contenterait les manos montés tanks dans l'optique de découverte...

Non on peut pas se déplacer après. C'est rouge direct. Pour au moins 2 secondes. Après OS quelqu'un de ton level ça t'arrive souvent sans critique ? Je suppose que non. A partir de là taper à 600 ou 550, je vois pas la différence. Donc pour moi c'est un avantage discutable...

Non Ara, c'est à la main que j'ai tenté les vers. Malheureusement ça descend encore très souvent à 250-260 pour ma part. C'est normal étant donné que j'ai privilégié les stats défensives au détriment de l'adresse ou de la force. Malheureusement ça compense rien du tout... Après on a, encore une fois, jamais parlé de vouloir utiliser nos attaques de base. Moi peu importe le cout en PC/PE/Fatigue ou ce que vous voulez, si j'ai la possibilité de taper à distance... Après je rejoins Jean. L'attaque écrasante n'est certainement pas la plus puissante, je sais pas d'où vient cette idée, mais j'ai même tendance à penser le contraire quand je vois les résultats de celle-ci après utilisation à grande échelle. Encore une fois c'est discutable... Avantagés par rapport à qui ? Aux fenteux ? Je trouve pas. A certains types de rôdeurs ? Je trouve pas non plus. Mais eux peuvent taper à distance. Ils sont donc avantagés en pvp ET en pve ? Je peux compter sur mes compagnons de faction, c'est pas le problème, mais j'ai pas envie d'en faire déplacer 5 ou 6 pour me permettre de tuer quelques vers... Pourquoi serait-on la seule classe d'assistés complet ? (Et Ara, là on parle pas que d'une personne, mais bel et bien de 4 ou 5 pour le bonus défensif ). Encore une fois, que fait celui qui joue en solo ? Après Bridou, oui on savait que c'était une classe de CaC. Oui on savait qu'on devrait assumer. Mais dans la FAQ on a : Donc moi je veux bien... J'ai signé pour ça, je me suis plutôt monté en conséquence. Et pourtant je crains l'affrontement physique...